Quand un très grand homme Découvre une très petite entreprise

Septembre 2013. All’Origine était établie depuis environ un an et participait pour la première fois à Maison&Objet, le salon Parisien qui allait devenir si important pour nous à partir de cette édition. Le plus grand stand que nous pouvions nous permettre à l’époque était en fait très petit et loin des endroits les plus populaires et les plus recherchés.

Le premier jour de l’expositionun homme est entré, a posé quelques questions, nous a complimentés sur notre sélection et a effectué un achat. Nous ne l’avons pas reconnu à ce moment-là, mais nous avons immédiatement remarqué ses manières élégantes, son attitude confiante et posée et avons été frappés par ses paroles aimables et encourageantes.

Nous avons découvert plus tard de qui il s’agissait, et nous avons été choqués lorsque nous avons réalisé qui avait visité notre stand.

Cet homme était Daniel Rozensztroch.

9 ans plus tard:

Quel est votre travail ?

Je suis directeur artistique. Bien sûr, je suis également auteur de livres et journaliste lorsque j’écris pour des magazines, mais mon travail consiste à assurer la direction artistique de différents types de projets.

Pour certains projets, je suis plutôt un styliste, pour d’autres plutôt un designer, donc la définition qui me décrit le mieux est celle de directeur artistique au sens large.

On me donne parfois à tort le titre de “décorateur”, mais je n’aime vraiment pas ce mot. De mon pointde vue, le concept de “décoration” jette une lumière négative sur le travail significatif de nombreuses personnes. Ce mot évoque l’idée de travailler avec des choses inanimées, sans signification. Ma fascination pour certains objets provient au contraire de l’idée qu’ils sont pleins de vie. Les placer côte à côte revient à établir une relation entre des entités qui, en réalité, ne sont pas du tout silencieuses et sont capables de communiquer.

Comment êtes-vous devenu le Daniel Rozensztroch que nous connaissons aujourd’hui?

La carrière qui m’a amené à ce point est assez longue. Commençons par le début. J’ai grandi à Nice, dans une famille d’artistes qui appréciait vraiment l’art sous tous ses aspects. Ma fascination pour les objets a commencé lorsque j’étais très jeune. J’étais à peine un ado lorsque j’ai acheté ma première pièce, un bol à œufs en verre soufflé dans un magasin qui a fermé près de chez moi. Je l’ai encore aujourd’hui. Bien sûr, à cette époque, je ne comprenais pas comment trouver des objets pouvait être une profession.

J’ai grandi et j’ai déménagé à Paris pour étudier à l’école Supérieure des Arts Décoratifs. Je pensais que je voulais être interior designer, mais ces années m’ont appris que ce n’était pas le métier qui me convenait. À l’époque, de nombreux professeurs étaient très dogmatiques. Il n’y avait qu’une seule façon de faire les choses correctement, et c’était le mouvement rationaliste. Entre-temps, j’ai commencé à passer mes étés à voyager et à découvrir des mondes lointains qui étaient complètement nouveaux pour moi. J’ai fait mes premiers voyages en Asie et en Afrique, j’ai découvert l’artisanat et les arts locaux et j’ai été profondément fasciné. L’idée que mon travail interior designer ne puisse être relié d’aucune manière à ces mondes lointains était extrêmement déprimante pour moi. Après mon diplôme, j’ai travaillé pour un studio pendant trois ans, puis je suis parti. Je ne considère pas vraiment cela comme le point de départ de ma carrière, mais simplement comme une imprudence de jeunesse. Toute ma famille voyait comment je me sentais à ce moment-là, alors mon père est venu me voir et m’a dit : “Daniel, tu as toute ta vie devant toi. Choisissez simplement ce que vous voulez faire!”. Je lui ai dit que je voulais ouvrir un magasin. Son regard est devenu légèrement perplexe, mais il a répondu que si cela pouvait me rendre heureux, alors ce serait la bonne chose à faire.

J’ai donc ouvert Oggetto, la première boutique de ce type à Paris!

From The Collections Of Daniel Rozensztroch: Napoleon III Era Metal Pastry Cabinet, Showcase Mannequin In Metal Wire, Painting By Contemporary Artist Nakis Panayotidis, Napoleon III Era Metal Wire Urns Containing Metal And Porcelain Flowers, Grasl Vulgrisdesk Lamp By Jan Roth For Ingo Maurer (1973).
From All’Origine’s Selection: Central European Solid Wood Hat Molds (Mid-Century).

Quel genre de magasin était Oggetto?

L’idée derrière ce projet d’entreprise était de proposer une sélection d’objets design ou d’accessoires de maison, combinés à des objets folkloriques, provenant de différents endroits du monde.

C’était une période merveilleuse de ma vie. Je me rendais souvent en Espagne, qui avait récemment rouvert ses frontières après la chute de Franco.  J’allais à New York, qui était incroyablement belle à cette époque. Je cherchais des objets dans le monde entier et je les vendais dans ma boutique. Et bien sûr, j’achetais aussi pour moi. Cela a duré près de 10 ans.  J’avais l’impression d’être un précurseur, mais plus le marché se développait et s’intéressait à ce type d’objets, plus ma boutique commençait à avoir des concurrents. Lorsque les grands détaillants ont commencé à s’y intéresser,j’ai compris qu’il était temps de passer à autre chose!

From the collections of Daniel Rozensztroch: drawings and paintings found in flea markets in the U.S.A. and in paris, among which a 1960’s still life by Xavier Étienne (school of Toulon), a Sabino bronze lamp from the 1950 from his childhood apartment in Nice.
From All’Origine’s selection: skep beehive made of Wicker, rush, mud and manure (Romania, late 1800’s- early 1900’s), West German Scheurich Vase and small ceramic tray, woven flasks from the Balcan countryside, circa 1950.

Alors, qu’avez-vous fait après avoir fermé le magasin?

Au cours de ces dix années, je suis passé d’un statut d’inconnu à un statut d’invité dans de nombreux magazines. Je me suis lié d’amitié avec de nombreuses personnes que l’on peut qualifier d’influentes, tant dans le monde du journalisme que dans celui des conservateurs de musées et de design.

Je pouvais voir que les temps changeaient aussi par la façon dont les conservateurs me parlaient : au début, j’étais une sorte de “paria” parmi certains intellectuels parce que je n’avais pas de formation conventionnelle en histoire de l’art ou en ethnographie et parce que les objets qui m’intéressaient étaient très humbles.  Au fil des ans, les choses ont changé, les professions ont évolué et l’esprit des personnes occupant certaines fonctions aussi. Cette évolution a rapproché ce monde de mon point de vue sur ce qui mérite d’être conservé et sur la manière dont il convient de l’exposer.

Pour répondre à votre question : après avoir fermé la boutique, j’ai commencé à travailler pour Marie Claire Maison, à écrire et à voyager avec l’équipe de rédaction. C’était ma vie pendant presque 20 ans, jusqu’en 2015. Je dirais qu’à partir de ce moment-là, ma carrière est dans le domaine public et je suis devenu “le Daniel Rozenszstroch que vous connaissez aujourd’hui”.

Tout le monde chez All’Origine partage un amour profond pour les vieux objets, un sujet dont nous avons parlé en privé plus d’une fois. Lorsque nous vous interrogeons sur des objets individuels de vos collections, vous avez une quantité incroyable de connaissances à partager et cela nous laisse toujours sans voix. Au finalnous sommes des marchands, et il n’y a pas de honte à cela, mais votre intérêt nous semble beaucoup moins matérialiste. Cela peut sembler paradoxal pour quelqu’un qui voit les photos de vos belles maisons, où vous vivez entourés d’objets. Parlez-nous de votre relation avec les objets dits inanimés.

Les objets qui m’intéressent ont tous une fonction. Je possède également quelques œuvres d’art, mais je m’intéresse davantage à l’art populaire ou à l’art brut. Les quelques œuvres d’art que j’achète et les nombreux objets fonctionnels ont tous un dénominateur commun : ils ont le pouvoir de transmettre la présence des personnes qui les ont créés. Je me réfère parfois à Claude Lévi-Strauss qui a dit : ” Les objets sont ce qui compte. Seuls ils portent la preuve qu’à travers les siècles, quelque chose s’est réellement passé entre les êtres humains. “

Lorsque je m’intéresse à un type particulier, je commence à accumuler et je suis très rapide. Je peux généralement constituer une collection de quelques centaines de spécimens en quelques années seulement.

From the collections of Daniel Rozensztroch: Paola Navone dining table, metal chairs (including a Tolix and one by Mathieu Matégot), Dominique Perrault and Gaëlle Lauriot‑Prévost industrial ceiling lamps.
From All’Origine’s selection: pre-1950 wooden chairs from Romania and Hungary, Transylvanian decorated ceramic dishes (early XX Century), pitchers, jug and glass bottle from central Europe (early to mid XX century).

On vous qualifie souvent de collectionneur de collections, mais le terme “collectionneur” n’est pas une définition à laquelle vous vous identifiez, n’est-ce pas?

Un collectionneur est quelqu’un qui a une obsession pour un thème spécifique, et ce n’est pas moi. En outre, les collectionneurs ont du mal à se séparer de leurs collections chéries, un autre sentiment que je ne partage pas! Je travaille généralement sur un projet (sous la forme d’une collection) avec un grand dévouement. Je suis très concentré, presque obsédé. Je parcours le monde à la recherche d’objets nécessaires au projet et c’est le temps que je considère comme le mieux employé. D’une certaine manière, il s’agit d’une forme de tourisme. Le temps que je consacre à la recherche est certainement celui que j’aime le plus. Lorsque j’estime que la collection est complète, je prends des photos et j’écris un livre à son sujet. Tous les projets aboutissent généralement à une exposition. Et puis c’est tout, on passe à la chose suivante. Vous voyez, je ne suis pas un collectionneur de tout! J’ai mis aux enchères de nombreux objets que j’ai collectionnés dans le passé. Je suis encore attaché à beaucoup de choses, mais je ne suis pas poussé par le désir de tout posséder.

Le travail que vous faites est extraordinaire d’un point de vue documentaire et éducatif. Toute collection que vous possédez pourrait se trouver dans un musée, mais grâce aux livres, vous pouvez toucher beaucoup plus de personnes. Vous pouvez faire beaucoup plus que simplement préserver la mémoire d’objets devenus très rares dans la vie quotidienne. Mais si l’on met de côté les objets dont on finit par se séparer, quelle est votre relation avec les objets que vous finissez par garder?

Il s’agit en effet d’une relation très forte. Je peux dire qu’ils font partie de mon histoire et aussi de mon identité.

From the collections of Daniel Rozensztroch: sculpting table from the Accademia di Belle Arti in Carrara (XVIII century), Mathieu Matégot nesting coffee tables, Abelam mask of yam and wicker from Guinea (1950’s), XIX century dog muzzle made of metal wire, Berber checkered wool rug.
From All’Origine’s selection: mouth blown glass fish (Romania, 1960’s), Hungarian and West German ceramics 1950’s-1970’s.

From the collections of Daniel Rozensztroch: contemporary Bell lamp by Normann Copenhagen.
From All’Origine’s selection: handmade duck decoys by Italian birdwatcher (1960’s), hemp and linen fabrics (Transylvania, 1940’s-1960’s).

Il semble que tout dans votre maison à Paris soit unique et précieux. Et pourtant, vous utilisez beaucoup de ces objets dans votre vie quotidienne. Avez-vous le sentiment de faire partie de leur histoire comme ils font partie de la vôtre?

Je ne dirais pas ça. Même lorsque je bois dans un verre ancien ou que j’ouvre une lettre avec un coupe-carte ancien, j’essaie de préserver l’objet dans l’état dans lequel il a été trouvé. En ce sens, il ne s’agit pas d’une relation très dynamique. J’ai l’habitude de dire que ces objets “me parlent”, mais pas que je leur parle. J’ai le sentiment que les objets que je trouve sont en quelque sorte “morts” lorsque je les rencontre pour la première fois, et mon travail consiste à les « ressusciter » au sens métaphorique du terme. Comme vous le savez, je mélange les objets, je les associe, je les regroupe, je les empile… pour mon exposition sur le fil de fer artisanal, la composition des objets créait une sorte de graphic design, mais je n’ai jamais “fait des choses” avec de vieux objets. Je ne suis pas un artiste, je ne modifie aucun objet de façon permanente et je ne colle pas les choses ensemble. Je ne fais que des compositions temporaires qui sont faites pour être démontées. En ce qui concerne la valeur de mes collections, les perceptions peuvent parfois être trompeuses: mes collections sont composées d’objets ayant toutes sortes de valeurs économiques. La plupart des objets sont très bon marché, mais je peux dépasser totalement le budget si je tombe amoureux d’une pièce spéciale.

From the collections of Daniel Rozensztroch: daily use drinking glasses of various eras and provenances.
From All’Origine’s selection: glass fish in different styles, manufactured in the mid XX century in the factories of Pădurea Neagră and Tomești.

Donc vous ne vous considérez pas comme faisant partie de leur histoire, mais plutôt comme un gardien? Que se passe-t-il si quelque chose se casse? Pensez-vous qu’il soit juste de laisser sa propre trace lors d’une réparation ou d’une correction?

D’une certaine manière, oui, je suis un gardien. Certains des objets en ma possession sont beaucoup plus vieux que moi et existent depuis plus longtemps que moi. Et je suis vieux, vous savez! En fait, un de mes amis m’a demandé ce qu’il adviendra de toutes ces choses lorsque je ne serai plus là. Je pense qu’elles pourraient toutes finir dans un musée, mais ce n’est pas si simple, les musées ont un espace limité et la plupart de mes objets ont une valeur documentaire et culturelle, mais pas artistique. Quant à la réparation des objets cassés, mon approche est celle d’un conservateur. Si la réparation est philologique, je suis tout à fait d’accord, mais je n’ai pas d’équipe de restaurateurs à ma disposition, alors si une pièce de céramique finit par terre en mille morceaux, je ne peux pas y faire grand-chose.

From the collections of Daniel Rozensztroch: 1930’s metal table from a French bistrot (manufactured by Tolix), mid century Chinese wooden stools from a dairy farm.
From All’Origine’s selection: circa 1950’s mouth blown glass jars from Romania and Bulgaria, early century wood scoops from the Bihor region and early century ceramic colander from Transylvania.

From the collections of Daniel Rozensztroch: Alape steel wash basin, South African terracotta beaded necklaces, aluminum clothes hanger.
From All’Origine’s selection: hemp wash cloth, Transylvania 1940’s-1960’s, porcelain handshaped mold for the manufacturing of rubber gloves (Bulgaria, 1970’s), glass bottles for pharmaceutical use (Italy, early XX century), enamel coated glass spirit bottle (Transylvania, early XX century).

Vous dites que vous êtes un vieil homme, comme nous vous vivez entouré de vieilles choses et nous avons passé deux jours à travailler ensemble et à parler de vieilles choses. Et encore une fois, il est clair pour quiconque a lu un de vos livres que vous êtes l’une des personnes les plus visionnaires qui soient. C’est une question que nous posons à chaqueguestcurator : qu’est-ce que « contemporary living »?

C’est parce que je ne suis pas ému par une quelconque forme de nostalgie. Je regarde ces objets avec beaucoup de curiosité et d’intérêt, mais je vis dans le présent. Et je pense que nous vivons une époque extraordinaire. Les gens changent leur façon de vivre. Comme je l’ai déjà dit à propos de certaines professions: les frontières sont floues. Les gens ne vivent plus dans la même bulle toute leur vie. Il est normal de changer radicalement d’emploi, ainsi que d’apporter de nouvelles connaissances dans différents domaines; les professions elles-mêmes évoluent donc de nombreuses manières différentes. La vie est une superposition de tout ce que vous avez été et possédé. Une maison évolue avec vous. « Contemporary living » d’aujourd’hui est donc très différente de ce qu’il était lorsque j’étais étudiant. Il y a toujours eu cette fascination pour la production de masse et la standardisation. Aujourd’hui, nous nous sommes enfin rendu compte de l’impact de cette attitude sur notre planète et nous nous trouvons entourés de choses que nous avons créées au cours des 100 dernières années : nous avons déjà assez de choses, il est donc juste de se demander comment faire bon usage des choses qui existent déjà, au lieu de les jeter et d’en fabriquer de nouvelles.

Étant dans l’industrie, nous sommes tous conscients que le paradoxe de cette tendance est que maintenant les producteurs, parfois de manière claire et transparente et d’autres fois pas tellement, font de nouvelles productions en les faisant ressembler à d’anciennes. Quelle est votre position?

Les imitations et les faux articles m’exaspèrent littéralement. C’est quelque chose que je trouve extrêmement malhonnête et nuisible. Bien sûr, c’est très différent lorsqu’une ancienne technique artisanale est maintenue en vie et que quelqu’un perpétue une vieille tradition. C’est une bonne chose. Personnellement, je serai toujours plus attiré par les anciens spécimens que par les nouvelles productions, mais il est parfaitement légitime et même admirable de perpétuer un ancien mode de production ou un ancien mode d’artisanat. Il en va tout autrement lorsqu’il s’agit d’imiter des objets anciens avec de nouvelles techniques de production modernes et, pire encore, lorsque quelqu’un essaie de tromper ouvertement les gens. Dans le passé, j’ai été très actif dans la recherche et la dénonciation des vendeurs de faux objets.

Early century mesh-wrapped earthenware cooking pots.

Je voudrais vous poser une dernière question. Que pensez-vous de l’esthétique Camp et Kitsch?

Le kitsch est une catégorie que j’adore. C’est ludique et ironique. Je garde la plupart des objets à l’esthétique kitsch dans ma maison à Nice. L’environnement est légèrement différent de celui de Paris: le minimalisme est plus populaire, donc je pense que c’est un meilleur environnement pour obtenir un contraste avec mes possessions plus exubérantes et flashy. Si vous regardez un objet “de mauvais goût”, pris individuellement, il n’est que cela, mais lorsque vous en mettez plusieurs ensemble, ils ont tendance à se valider mutuellement et la collection dans son ensemble devient une pièce intéressante. Je terminerai l’entretien par une note très personnelle et vous dirai pourquoi j’aime tant l’esthétique Camp. Tu dois savoir que ma mère était un peu snob. Elle avait un amour pour les pièces fonctionnelles anciennes de la tradition de Vallauris, ainsi que pour les céramiques artistiques de l’école de Picasso. Quand j’étais enfant et je vivais avec ma famille à Nice, elle m’emmenait avec elle à Vallauris. J’étais fascinée par les vases les plus kitsch et j’étais enchantée en les regardant depuis les vitrines où ils étaient exposés. Ma mère me tirait toujours à l’écart, me disant en plaisantant de ne pas regarder ces choses hideuses. Je suppose donc que mon amour pour les choses laides (parce qu’elles sont laides, mais d’une manière agréable, si vous voyez ce que je veux dire) est une forme de rébellion affectueuse contre ma mère.

From the collections of Daniel Rozensztroch: Moroccan Berber rug, African stool covered in glass beeds, Tulip side table by Eero Saarinen for Knoll, Alvar Aalto vase for Iittala.
From All’Origine’s selection: pair of partially coated terracotta jugs, Romania 1930-50.